— Год назад Черноморский флот РФ передислоцировался из Севастополя в Новороссийск, а теперь появилась информация, что он уже и из Новороссийска уходит. Куда ему податься? И что означают эти его маневры?

— Не совсем так. С Новороссийском — да, а пойдет ли он еще куда-то — вопрос. Согласно теории военно-морского искусства, в период угроз или с началом боевых действий силы флота рассредоточиваются с главных баз по небольшим пунктам базирования вдоль побережья. В эпоху ракетно-ядерной войны это обосновывается стремлением избежать ядерного удара, но и до того существовала опасность массированного удара по силам флота, по главной базе. Это была ошибка американцев в Перл-Харбор: почти весь Тихоокеанский флот оставался на главной военно-морской базе. Удар по ней нанес катастрофические потери.

— То есть российский Черноморский флот рассредоточивается?

— Совершенно верно. С началом широкомасштабного вторжения россияне ведь считали, что они господствуют в Черном море. И что с их стороны будет не война, а избиение. Фактически они устроили Украине блокаду в Черном море еще до начала широкомасштабного вторжения, еще за год до него начали перекрывать районы в таком гибридном формате. Нормы, придуманные для безопасности мореплавания, они перевернули в своих военных целях. Ну а дальше — прямая блокада наших городов, наших портов в Черном море. Это считалось нормальным. Как в 2008 году они вышли к Поти, точно так же в 2022-м — к украинскому побережью.

— Но тут, кажется, не на тех напали.

— Я даже больше скажу:

— Потому что не погибал никто на крейсере, разве что немножко потерялись при отрицательном всплытии.

— Им говорили: это несчастный случай, любой корабль может погибнуть в море. Только потом пошел процесс осознания произошедшего: война идет не только на суше, но и на море. И нет вот уже «избиения», наоборот, есть ответ от Украины. Это осознание сначала тоже казалось неполным, и только когда на базу Черноморского флота в Севастополе прилетели Storm Shadows… Там красивое здание бывшей гостиницы с борделем — штаб флота, сейчас стоит в развалинах. Только после этого удара в головах в Москве, видимо, появилась мысль: а у нас рассредоточены силы флота?

— Были ведь и другие проблемы у Черноморского флота до удара по штабу, каждый четвертый корабль уничтожен. И до удара по штабу мысль в эти головы не приходила?

— Всё это время флот оставался на главной базе, они не предприняли шагов по подготовке к боевым действиям. Только после больших потерь, понесенных флотом, они начали рассредоточивать его по пунктам базирования. Крым к этому времени уже оказался в зоне боевых действия, поэтому рассредоточение по Феодосии и Керчи уже не было эффективно.

— А что это за такое странное «рассредоточение» флота, в результате которого он оказался весь сосредоточен в Новороссийске?

— Вот результат примерно таким и оказался. Более того: в Севастополе длина причальной стенки, которую использовал флот, 30 километров, а в Новороссийске базу военно-морского флота порт разместили в Цемесской бухте, там ее еще 2000-м году начали строить.

— Там корабли все поместились?

— Если посчитать длину всех причалов, а их там, кажется, десяток, то даже вместе с внутренними стенками это порядка трех километров. Туда переместили только наиболее ценные боевые корабли, но и они там — как селедки в бочке.

— В прошлый раз вы мне говорили, что торговый флот не пускает в Новороссийск военные корабли.

— С тех пор кое-что изменилось. По поводу части кораблей они смогли договориться, и их переместили в северную часть бухты. И они стоят там вперемежку с гражданскими судами. И вы можете представить, как чувствуют себя судовладельцы.

— Это примерно как военные на гражданских машинах, затесавшиеся среди нормальных гражданских машин?

— Это хуже: как установка «Град» среди гражданских машин. Конечно, восторга это у судовладельцев не вызывает.

— Что меняет перемещение кораблей в Черном море с точки зрения, скажем, Storm Shadows?

— Судя по участи «Оленегорского горняка», Новороссийск — в пределах досягаемости для украинских морских дронов, я уж не говорю о ракетах. У Черноморского флота за эти два с половиной года сменилось уже два командующих, первого сняли после «Москвы», второго — после удара по штабу флота. Командующего всем Военно-морским флотом поменяли тоже. Подозреваю, что нынешний командующий еще сидит на своем месте только потому, что украинцы не начали бить по Новороссийску.

— Зачем вообще российский Черноморский флот сейчас нужен в Черном море? Он полезен России с точки зрения боевых действий или его просто нельзя оттуда увести?

— Всё-таки россиянам он там нужен. Во-первых, это корабли — носители ракетного оружия, носители «Калибров», которые принимают участие в ударах по украинским городам, по украинской инфраструктуре. Часть этих сил, малые ракетные корабли, можно увести на Каспий. В принципе, что и делают флотилии: через Азов по Волго-Дону они ушли на Каспий, оттуда тоже можно стрелять по Украине, а не только по Сирии. Более крупные корабли, фрегаты, например, проекта 11356, уйти из Черного моря не могут, они там заложники. Это же касается и больших десантных кораблей, их Россия прячет. В частности, среди БДК 775-го и 11711-го проектов, которые перегнали перед войной в Черное море, один уникальный — «Петр Моргунов». Это здоровенный такой десантный корабль, самый новый. Когда россияне думали, что за три дня высадят десант в Одессе и на этом Украина капитулирует, они притащили его в Черное море.

— А обратно никак?

— Теперь основная его функция — где-то спрятаться. Потому что «Москва» — это было старое дерьмо, его не жалко.

чтобы его украинцы не потопили.

— Удалось его спрятать?

— Такую дуру здоровенную разве спрячешь? Стоит в Цемесской бухте.

— Зачем военные корабли в Новороссийске держат рядом с торговыми?

— Расчет на то, что украинцы не станут по ним бить. Украинцы действительно стараются не наносить удары по портовой инфраструктуре, по гражданскому флоту. В Одессе, в Измаиле, в Новороссийске под российским флагом судов немного, большая часть — под флагами каких-нибудь Буркина-Фасо или Гибралтара, неизвестно, кто их владельцы, что там за экипажи. Бить по судам третьих стран украинцы не хотят. Хотя россияне недавно запустили ракету по сухогрузу в румынской экономической зоне, он шел из украинского порта, но не с украинским экипажем и не под украинским флагом. Россиянам наплевать. Украина старается воздержаться от таких ударов. Если вспомнить военный корабль «Оленегорский горняк», то по нему удар был нанесен на внешнем рейде Новороссийска. Украинцы дождались, пока он выйдет из порта и отойдет подальше от берега, только после этого атаковали.

Есть еще один момент: Новороссийск — это еще и нефтяные терминалы. И если Шесхарис — российский, то рядом есть и терминал Каспийского трубопроводного консорциума (КТК), в котором принимает участие Казахстан. В общем, пока украинцы стараются воздерживаться от ударов по Цемесской бухте. Во всяком случае, по военным кораблям, рядом с которыми могут оказаться гражданские суда. Судя по всему, в Москве поэтому и используют гражданскую инфраструктуру в качестве щита для военной.

— Эту российскую тактику мы знаем со слов Путина, который еще в 2014 году сказал, что российские военные «встали за спинами» гражданских. И еще по действиям ХАМАС. Минувшим летом появлялась информация, что из Новороссийска русские военные корабли перешли в Очамчири, а собираются еще и в Сухуми. Это возможно?

— Нет, это порты совсем не того калибра. В советское время, с 1989-го до 1992-го, на грузинской территории военные использовали порт Поти, там стояла одна бригада охраны водного района. Еще раньше, в 1940-50-е годы, военные корабли были в порту Батуми. Более мелкие портопункты использовались для рассредоточения, туда могли зайти один-два корабля на кратковременную стоянку, для пополнения запасов, отдыха экипажа и мелкого ремонта. Это касается и других черноморских портов на территории Российской Федерации.

— Недавно появлялась информация, что корабли переведут в Геленджик.

— О Туапсе тоже говорят, но это не совсем правильная интерпретация действий россиян.

— Чем плохо — разместить русские военные корабли поближе к дворцу Путина? Это было бы довольно удобно…

— Согласен. Еще проще Путина отвезти в Севастополь.

— Но если серьезно, то в Геленджике наверняка очень бдительная ПВО. Почему бы не подсунуть под нее еще и корабли?

— Там есть еще и целый дивизион пограничников.

— Вот. Это же не какие-то там деревни под Курском.

— Геленджик как пункт базирования есть в составе Новороссийской военно-морской базы, и заход туда одного-двух кораблей с целью кратковременного отдыха экипажа или для ремонта — это возможно.

Эти флотские объекты становятся «градообразующими» для военно-морской базы. Они обрастают и другими предприятиями, необходимыми для базирования флота. Там же дислоцируются средства защиты, в Севастополе — большой отряд противодиверсионных сил и средств.

— Был?

— Нет, база остается. В Новороссийске меньший отряд, но тоже находится рядом с Геопортом. Это подразделения, на которые возложена защита кораблей и инженерно-технических объектов, обеспечивающих базирование флота. Это всё так обрастает инфраструктурой, что просто так оттуда не уйдешь. Кто будет, например, на другом месте ремонтировать корабли? В Геленджике, в Анапе, в Сочи ничего этого нет.

— Правильно ли я поняла, что если говорить об обстрелах украинской территории, то перемещение кораблей из Севастополя в Новороссийск особенно ни на что не повлияло?

— Поначалу влияло. Россияне допустили одну ошибку: флотский арсенал с ракетно-технической базой они не продублировали в Новороссийске, он оставался в Севастополе. То есть даже после перемещения в Новороссийск корабли вынуждены были время от времени возвращаться в Севастополь, чтобы там на арсенале зарядить пушки и торпеды. Но со временем частично они эту задачу решили, теперь в Геопорту уже была замечена погрузка ракет на подводные лодки и корабли. Что касается непосредственно стрельбы, то пуски ракет можно производить как с внешнего рейда, так и с акватории пункта базирования. Иногда они это демонстрируют.

— Насколько сейчас Черноморский флот опасен для Украины, учитывая и потери кораблей, и все эти перемещения?

— Какие задачи стоят перед флотом? Блокада побережья — наших портов, проведение морской десантной операции, поддержка сухопутных войск и нанесение ракетных ударов по украинским объектам. К сожалению, последнюю задачу российский флот выполнять может. И это уже значит, что Черноморский флот для нас очень опасен, списывать его со счетов нельзя ни в коем случае. Другие задачи они выполнять не могут до тех пор, пока на их пути стоят Вооруженные силы Украины. Если только ВСУ немного дадут слабину, нам сразу прилетит, потонет гражданское судно, акватория порта окажется заминированной.

— Неделю назад в Средиземном море прошли учения трех российских флотов, включая Черноморский. Как они туда попали из Черного моря, если Турция не пропускает русские военные корабли? И что это за учения были?

— От Черноморского флота там были два ракетных корвета и противодиверсионный катер и разведчик «Кильдин». Еще в 2015 году россияне сформировали группировку ВМФ в Средиземном море, она должна была обеспечивать карательную операцию российских войск в Сирии. Они были уверены в своей безнаказанности. Туда были направлены корабли Тихоокеанского, Северного, Балтийского и Черноморского флотов. Украинские черноморцы вышли туда в последний раз осенью 2021 года. После того как россияне начали широкомасштабное вторжение,

Корабли, оставшиеся возле Сирии, оказались забыты. Это две единицы Черноморского флота и по одному или двум кораблям других флотов.

Каждый год весной и осенью на всех российских флотах проводятся комплексные мероприятия боевой подготовки. В Черном море мы тоже наблюдали движения, кто-то — с недоумением, кто-то — с испугом: мол, всё, Черноморский флот весь выходит из Новороссийска, сейчас что-то будет. Или, может быть, украинцы станут Новороссийск бомбить. Или черноморцы идут «освобождать Одессу». Но это тоже были комплексные мероприятия боевой подготовки, проходившие по общему плану. Провели поход, отработали, вернулись на базу. Точно такие же мероприятия проходили на Северном флоте, на Балтийском флоте. И точно так же — в Средиземном море, возле Латакии. Теми кораблями, которые…

— Которые там застряли?

— Да, которые там застряли.

— Плановые учения, ничего особенного?

— Так точно. Но ухо востро нам, конечно, держать надо. Россияне могут устроить какую-нибудь провокацию под предлогом проведения учений, мы это знаем. Собственно, согласно доктринальным документам, любое нападение надо начинать с развертывания сил, которое проводится под видом учений. Поэтому ВСУ, конечно, держат глаз да глаз за подобными мероприятиями. Два года назад российские Су-34 били по нам с воздушного пространства над территорией Беларуси, используя именно такой прием: самолеты взлетают под видом учебных маневров, летчики распознают это по определенным признакам, они отрабатывают свои упражнения, а в какой-то момент осуществляют реальный пуск ракет. Это могло произойти и сейчас: под видом выполнения учебной задачи постреляли по украинцам — и полетели домой отдыхать. Но ударить по Украине из Средиземного моря все-таки проблематично, для этого россиянам бы пришлось преодолеть воздушное пространство стран НАТО. Конечно, наши соседи-натовцы довольно… как бы это назвать…

— Благодушны.

— Да, можно и так сказать. Но я думаю, что массированный ракетный удар — это было бы даже для них чересчур.

— В учениях принимали участие самолеты Су-24. Насколько серьезно воспринимали это в Украине?

— Су-24 — это фронтовой бомбардировщик, носитель крылатых ракет. Кстати, он относится и к носителям ракет с ядерной боеголовкой. Как бы там ни было, Украина за этими учениями внимательно наблюдала. Это русский стиль: как только они решат, что мы не ждем провокации, нам прилетит в бок.