— Лора, согласно вашим исследованиям, каковы основные причины, по которым люди выбирают жизнь без детей?

— На эту тему я общалась с тысячами пар: у меня в базе данных более 5000 человек, с которыми я проводила интервью для своих книг и исследований. В начале люди часто озвучивают свои рациональные опасения — например, говорят о финансовой стороне вопроса: «Можем ли мы себе позволить завести ребенка?» Это вполне взрослое и обоснованное соображение. Пары также обсуждают, как появление ребенка может повлиять на их отношения, положительно или нет. Многие задаются вопросом: «У нас уже всё замечательно, зачем что-то менять?»

Хотя эти опасения абсолютно обоснованны, когда люди начинают раскрываться, я замечаю, что основной причиной часто всё же является простое отсутствие желания. Многие пары не хотят становиться родителями и не хотят, чтобы воспитание детей стало центральной частью их жизни. Рациональные опасения, которые они озвучивают, действительно существуют, но зачастую скрывают более глубокую правду: у людей нет достаточно сильного желания стать родителями.

— Принимают ли женщины и мужчины это решение по-разному?

— Да, мужчины, говоря о причинах выбора чайлдфри, часто ссылаются на свои наблюдения за отцами или другими мужчинами, которые испытывали трудности из-за семейных обязанностей, особенно финансовые. Многие молодые мужчины сознательно решают не идти по этому пути.

— Кажется, в случае мужчин их решение не заводить детей иногда похоже на травматическую реакцию. Я правильно понимаю?

— Я бы не стала называть это именно травмой, но многие мужчины из моих исследований действительно описывали, как их отцы работали на нескольких работах и редко бывали дома. Эти мужчины видели своими глазами, насколько трудной была жизнь их пап, часто они описывали это словом «борьба». Это скорее страх перед той самой борьбой — перед тем, чтобы оказаться в жизни, где приходится постоянно работать на нелюбимых работах лишь для того, чтобы обеспечить семью.

— Какие самые распространенные стереотипы и заблуждения окружают людей, которые выбирают жизнь чайлдфри? Как их обычно воспринимает общество?

— Один из самых распространенных стереотипов — что такие люди эгоистичны. Люди часто предполагают, что те, кто не хотят иметь детей, полностью сосредоточены на себе, живут «я-центрированной» жизнью, в которой нет места для других. Этот стереотип рисует чайлдфри как людей, неспособных к заботе и самопожертвованию, что, конечно, совершенно неверно. Бездетные люди, как и все остальные, имеют близких, значимые отношения и часто играют важные роли в обществе.

Еще одно заблуждение заключается в том, что бездетные люди якобы не знают, чего они на самом деле хотят, подразумевается, что со временем они передумают. Эта идея предполагает, что, когда они встретят «правильного» партнера или когда изменятся обстоятельства, они вдруг захотят детей. Этот стереотип особенно неприятен, поскольку подрывает автономию тех, кто выбирает этот путь, и подразумевает, что их решение временное или недостаточно обдуманное.

Третий стереотип касается того, что люди, которые выбирают не иметь детей, якобы стремятся к беспечной жизни без ответственности, избегая всех взрослых обязательств. Этот стереотип рисует бездетных людей как незрелых, как будто решение не растить детей — это способ избежать взросления. На самом деле

— Как вам кажется, новому поколению легче озвучить простое нежелание как причину отсутствия детей?

— В 90-е годы, когда идея жизни без детей была еще большим табу, я проводила интервью с пожилыми людьми, многим из которых тогда было за 70. Они рассказывали, что в те времена было невозможно говорить о нежелании иметь детей открыто. Вместо этого они лгали, говоря, что не могут иметь детей. Было обычным услышать истории вроде: «Мы пытались-пытались, но ничего не вышло», тогда как на самом деле они просто не хотели детей и, конечно, даже не пробовали зачать. Это было лишь их социально приемлемое объяснение.

В 2000-х годах сказать: «Я просто не хочу детей», — тоже всё еще было сложно, легче было сказать: «Мы не можем себе это позволить», чем открыто признаться в отсутствии желания быть родителями.

За последние пару поколений в этой области произошли значительные изменения, особенно в индустриально развитых странах, таких как США, Канада, Австралия и некоторые страны Европы. Беседы о выборе не иметь детей стали более сложными и глубокими. Люди становятся более открытыми в обсуждении своего выбора, однако в развивающихся странах, таких как Индия, Индонезия, Кения и других странах Африки, разговоры о бездетности только начинаются.

— Как люди в более традиционных обществах реагируют на появление таких разговоров?

— В культурах с «традиционными патриархальными» ценностями эти самые традиции часто ставятся выше личных желаний, и культурное давление сильно влияет на индивидуальные решения. Как правило, ожидается, что у тебя должны быть дети, и это часто преподносится как долг перед страной и обществом. Это особенно ярко выражено в российской культуре, хотя, конечно, характерно не только для нее.

На тех, кто хочет жить иначе, давление может быть огромным — сначала со стороны семьи и общества, а затем и со стороны государства.

— Лора, а как вы определяете понятие «чайлдфри» — это просто индивидуальный выбор или характеристика? Это социальная группа? Или всё же можно считать это движением?

— С социологической точки зрения, движения часто проходят через разные стадии. Первая называется «стадия возникновения», когда группа людей испытывает недовольство или общую неудовлетворенность и начинает об этом говорить. Что касается чайлдфри, я считаю, что мы находимся на этой стадии уже некоторое время, с ростом числа обсуждений и вопросов, хотя еще многое предстоит осмыслить.

Следующая стадия развития движения — это «стадия слияния», когда движение становится более целенаправленным и организованным вокруг конкретных целей. Мы начинаем видеть некоторые признаки этого в чайлдфри. Например, существует организация под названием New Legacy Institute, которая объединяет людей, не имеющих детей, и отстаивает справедливость в таких вопросах, как налоговая политика и условия труда. Еще одна группа, за которой стоит наблюдать, — это Alliance for Childfree Voters в США, она работает над тем, чтобы мобилизовать людей без детей в политическом контексте, признавая, что, хотя у них нет детей, им небезразличны вопросы, связанные с политикой в области воспитания детей.

То есть сообщество чайлдфри начинает объединяться в движение, однако мы еще не достигли следующей стадии, которую часто называют «стадией бюрократизации», когда формируются и объединяются неправительственные организации с четкой и организованной структурой. На мой взгляд, мы пока что находимся между стадиями возникновения и координации.

— Каковы основные ценности, которые объединяют чайлдфри-сообщество?

— Мне здесь на ум приходят два ключевых слова: принятие и связь.

Прежде всего, мы стремимся к принятию — к тому, чтобы общество признало, что выбор не заводить детей так же легитимен, как и решение стать родителями. Чтобы добиться этого, необходимо образование. Людям нужно понимать, почему некоторые делают такой выбор, чтобы жизнь без детей воспринималась наравне с родительством.

Второй ключевой ценностью является связь. Для многих из нас участие в этом сообществе связано с поиском и созданием значимых отношений с людьми, которые разделяют этот опыт. Я завела друзей по всему миру, самых разных возрастов и из разных культур, потому что нас объединяет общий выбор. Некоторые из пар, у которых я брала интервью еще в 2000 году, до сих пор поддерживают со мной связь. Это чувство связи очень сильно, и я думаю, именно поэтому многие обращаются к онлайн-сообществам — чтобы найти людей, которые понимают их и разделяют схожие ценности.

— Считаете ли вы, что движение или сообщество чайлдфри, как бы мы это ни называли, способствует расширению концепции личной свободы? Играет ли оно роль в продвижении дискуссий о личной автономии?

— Определенно, репродуктивная свобода является фундаментом. Выбор не размножаться — это важная часть личной свободы, и исторически эта свобода значительно расширилась с появлением таких достижений, как противозачаточные таблетки. До их появления у женщин было гораздо меньше контроля над своей репродуктивной жизнью.

Это касается не только детей — речь идет о том, чтобы дать каждому, особенно женщинам, автономию контролировать свою жизнь. Без этой базовой свободы другие аспекты, такие как карьерные решения или выбор стиля жизни, отходят на второй план. Может показаться, что это очевидный момент, но важно произносить такие вещи вслух, чтобы нарисовать полную картину. Репродуктивная свобода — это сердце более широкой личной автономии.

— Я хочу задать вам важный и очевидный вопрос: почему свобода в выборе репродуктивных решений так важна? Почему эта свобода имеет значение для меня или для любого другого человека?

— не такой, какой ее определяет ваша страна, местное правительство или образовательные системы, а такой, какой ее выбираете вы сами. Лично я считаю, что каждый, где бы он ни жил, должен иметь такую свободу. Проблема, однако, в том, что на протяжении столетий страны ставили приоритеты выживания и власти выше личной свободы. Колониализм, который сам по себе является сложной темой, лежит в основе того, почему эти свободы продолжают быть подвержены вызовам и подавлению. Это древняя проблема.

То, что сегодня делает Россия, — это всего лишь продолжение этой долгой истории контроля. Во времена Римской империи Август ввел законы, которые наказывали людей, не имеющих детей, и подобные практики существуют на протяжении веков. Эта давняя потребность в контроле является одной из причин, почему так трудно полностью освободиться от этих ограничений. Всё дело во власти, и это стремление к контролю остается неизменным.

— Зачем правительствам нужен этот контроль?

— Одна из главных причин — их интерес в том, чтобы пропагандировать родительство как ключ к самореализации и смыслу жизни. Романтизируя родительство, они поощряют людей к размножению, чтобы обеспечить стабильное население, которое будет поддерживать экономику, сохранять политическую власть и укреплять нацию. Это особенно очевидно в таких странах, как Россия, где низкий уровень рождаемости представляет угрозу для будущего роста и глобального положения.

Именно поэтому мы продолжаем наблюдать эту политику и пропаганду по всему миру: правительства мотивированы желанием увеличить население, укрепить экономику и усилить национальную мощь.

— Как вы думаете, могут ли люди оставаться верными собственным ценностям даже под таким интенсивным политическим давлением?

— Трудно сказать точно. Честно говоря, я не могу полностью знать, как это происходит в России. Тем не менее у меня есть некоторые инсайты, основанные на прошлых взаимодействиях с группами чайлдфри в России. Например, во время одного из Международных дней чайлдфри я связалась с онлайн-сообществом в России, в котором на тот момент было более 60 тысяч участников. Это было поразительно. Мне были даны строгие правила о том, как общаться, — только через определенные мессенджеры, и я должна была отправлять подарки, книги особыми способами, не напрямую. То есть чайлдфри-люди находят способы ориентироваться и существовать даже в такой жесткой системе.

Я думаю, некоторые люди, скорее всего, найдут способы жить так, как они хотят, сопротивляясь или приспосабливаясь к давлению. Однако другие могут поддаться ему. Страх перед карательными мерами, сложностями с доступом к абортам или перед более широкими социальными и юридическими ограничениями могут подтолкнуть людей к решениям, которые они не приняли бы в других условиях.

— Давайте представим на мгновение, что я — юный человек, живущий в России. В таком возрасте многие начинают формировать свои убеждения о том, хотят ли они иметь детей или нет. Эти убеждения могут развиваться и меняться с течением времени, но под сильным давлением — будь то политическая пропаганда, социальные нормы или ожидания семьи — становится невероятно трудно услышать свой внутренний голос и остаться верным своим убеждениям. У вас есть какие-то советы о том, как дистанцироваться от этого давления, если это вообще возможно?

— Ох, это непростая задача. Но я бы сказала, первое, что можно сделать, — это выйти в интернет и попробовать найти сообщества или людей, которые задаются теми же вопросами, что и вы. Интернет может стать невероятным инструментом для связи с другими, кто думает так же, как вы. Окружение себя различными точками зрения и историями может помочь вам понять больше.

Чтение — еще один мощный инструмент. Найдите как можно больше книг, особенно тех, которые рассказывают о жизни женщин, которые не имели детей, — будь то по собственному выбору или по другим причинам. Это не новое явление, и оно происходило на протяжении всей истории. Например, моя последняя книга Special Sisterhood написана для молодых людей и рассказывает о выдающихся женщинах в истории, которые не имели детей. Основное внимание уделяется не причинам, по которым они не имели детей, а тому, как они жили полной, увлекательной и значимой жизнью. Изучение жизни этих женщин может вдохновить вас.

Ключевое — расширить свой кругозор.

Чем больше вы будете открывать для себя разнообразные идеи и переживания, тем легче вам будет услышать свой собственный голос среди шума.

— Это также касается людей, которые уже сделали выбор жить без детей и сейчас стали старше? Я полагаю, они тоже могут сталкиваться с усиливающимся давлением.

— Думаю, с возрастом давление ослабевает, особенно потому, что биологически этот вопрос уже не столь актуален. Лично я, например, теперь, когда мне за 60, почти не сталкиваюсь с вопросами о детях. И я думаю, что многие женщины, особенно в таких странах, как Россия, где давление сильное, с возрастом ощущают определенную смелость. Мы становимся старше и начинаем меньше заботиться о том, чего от нас ожидают, чувствуя большую уверенность в том, чтобы говорить прямо. Чем старше мы становимся, тем больше мы чувствуем себя в силах просто отпустить и твердо стоять на своем выборе, несмотря на давление вокруг.