— Какая из версий замедления ютуба в России, на ваш взгляд, наиболее вероятна: износ оборудования или все-таки репетиция отключения?

— Тут сразу несколько историй. Конечно, нынешняя российская власть хочет, чтобы люди перестали смотреть ютуб. Но все ее попытки создать некие локальные ютубы пока были неудачными. И в какой-то краткосрочной перспективе получение чего-то взамен ютуба едва ли возможно. Нужно, во-первых, чтобы было много контента, во-вторых, чтобы люди узнали, в-третьих, чтобы было удобно пользоваться, — это очень дорогостоящая задача даже с учетом денежных ресурсов российской пропаганды. Можем вспомнить, что команда разработчиков, работающая для Russia Today, делает платформу — они ее показывали, но пока это никак «не летит». Можно вспомнить историю про RuTube несколько лет назад, когда они активно агитировали и пытались развлекательный контент размещать именно там. Популярный в том числе у белорусов контент СТС и ТНТ, к примеру, на ютуб выставлялся только в виде маленьких кусочков с предложением смотреть полностью на RuTube. Но даже с привлечением возможностей производителей развлекательного контента массовый переход не случился. Кстати, одна из причин — некая авария, когда RuTube был некоторое время недоступен. Было это аварией или атакой — это уже другой вопрос. Есть свежая история, связанная с консолидацией медиаресурсов, когда российская социальная сеть «ВКонтакте» тоже становилась видеохостингом, который старались поддерживать размещением музыкального и развлекательного контента. Но и это не сработало. Потому что «ВК» у всех ассоциируется с местом для размещения нелегального контента, но никак не с заменой ютуба. Конечно, власти были бы довольны, что выключили ютуб — и тут же все перешли на российскую подделку, — но никак не получается.

— И что они, на ваш взгляд, будут делать дальше? Пытаться создавать очередную платформу, которая не сработает в качестве замены?

— Технически замену ютубу быстро найти нельзя. Версия проведения учений — что будет в стране, если отключить ютуб, — вполне возможна: тестирование общественного мнения и реакции. Еще один момент: часть из того, что говорит Ростелеком, несомненно, правда. У Google в России всегда были большие интересы, он там хорошо зарабатывал. На таких больших рынках Google всегда стремился быть ближе к пользователю. И для того, чтобы видео моментально загружалось, Google должен размещать свои серверы или дата-центры ближе, и у него были серверы на территории России. (И в этом отличие от Беларуси, где никогда не было гугловских серверов.) То есть наиболее популярный контент, то, что находится в трендах, хранится на серверах Google Global Cache в России и должно быстро загружаться. И это тот случай, когда из-за санкций и действующих ограничений Google не может обновлять эти серверы.

Российская промышленность не в состоянии сделать процессоры, винчестеры и установить их на серверы, которые принадлежат Google. А еще не нужно забывать про плохие сигналы — я имею в виду удаление некоторых VPN из AppStore. Естественно, VPN в такой ситуации мог бы спасать пользователей. При негативном сценарии люди, привыкшие к общественно-политическому контенту и к ютубу как к источнику более правдивой информации, благодаря VPN могли бы не оставаться без этой информации. Тут повторяется история с «вражескими голосами» в СССР, когда их глушили, но люди все равно их слушали. В советское время для обхода блокировок нужны были коротковолновые приемники, а сейчас — VPN. Конечно, российские власти думают о том, чтобы ограничить доступ граждан к информации, но едва ли будут делать это одномоментно.

— Сразу вспоминается фраза сооснователя «Новой газеты» Дмитрия Муратова о том, что в современной России главным независимым медиа становится VPN.

— С VPN есть проблемы. Во-первых, это зачастую штука, сложная для понимания. Во-вторых, хорошо работающие VPN — платные. В-третьих, их не всегда можно оплатить российскими или белорусскими картами. Для меня, кстати, до сих пор загадка, почему белорусы, находящиеся за границей, пользуются VPN больше, чем белорусы внутри страны, хотя это важный элемент безопасности. В прошлом году у нас было исследование по медиапотреблению, и оказалось, что белорусы за рубежом в этом отношении опережают соотечественников, остающихся в Беларуси. Но в России есть VPN-генераторы, есть активисты, которые создают возможности, чтобы люди могли всё это разворачивать сами. И это гораздо более устойчивая система, чем большие традиционные VPN, которые могут быть заблокированы Роскомнадзором. Кстати, есть еще один нюанс: эти VPN могут отлично работать в обычное время, но в некие чрезвычайные дни могут не работать. Не зря же говорят, что лучший VPN — тот, который ты развернул сам. Чтобы граждане имели возможность получать информацию, их цифровая грамотность должна быть выше средней. А власти — и российские, и белорусские — должны понимать, что ютуб — это элемент экосистемы Google. И если отключить ютуб — обрушатся Google-карты и еще множество интегрированных сервисов. То есть всякого рода блокировки — это удары по национальной экономике. Но когда нужны какие-либо отвратительные политические действия, про экономику власти почему-то сразу забывают. И вспоминают о ней, только когда нужно не дать денег на образование или медицину. Но блокировки сильно бьют по экономике. Если российские власти заблокируют ютуб, люди начнут больше пользоваться VPN, и это приведет к большей нагрузке на всю существующую инфраструктуру. И интернет в принципе будет работать медленнее — не какая-то часть, а весь.

— В Беларуси отключали ютуб в новогоднюю ночь на 20 минут. Вы тогда говорили, что в действительности он не был отключен.

— Это такая же ситуация, как в августе 2020 года. Некоторые международные организации до сих пор считают, что 9–12 августа в Беларуси был shutdown. На самом деле интернет в Беларуси был. Просто он был «поломанный», Потому что власти физически в маршрутизаторах выключили один из протоколов, и вся настроенность системы начала работать безобразно. Для всех, включая госучреждения. И об этом тоже нужно помнить: если власти нечто отключают, то всё сломается и у них самих. В новогоднюю ночь ютуб в Беларуси не исчез — это видно по графикам. Но отпала его часть — это тоже видно. Зато возросло число поисковых запросов. То есть люди, не получив контент, который они ждали, пошли в Google его искать. И, условно говоря, если эти 20 минут нужны были, чтобы белорусы не увидели новогоднее обращение Светланы Тихановской, то обращение Александра Лукашенко белорусы тоже не увидели — в эти 20 минут они сидели в Google.

— Но в новогоднюю ночь, в отличие от августа, никто физически не отключал один из протоколов в маршрутизаторах.

— Нет, в новогоднюю ночь применялась технология шейпинга, когда у части пользователей всё работает, а у другой части не работает, и это тоже может создавать иллюзию снижения скорости, хотя просто снижается пропускная способность. Самая простая аналогия — это автобан. Вот есть три полосы, и на одной из них случается авария или начинаются ремонтные работы. Сразу резко снижается скорость и образуются заторы. Здесь происходит то же самое. И если вы двигались по второй полосе, то вы и продолжаете двигаться, то есть у вас ютуб будет доступен, а если по третьей, которую закрывают, — застрянете на какое-то время, прежде чем сможете перестроиться, и не увидите нужный вам контент.

— После новогодней ночи в Беларуси выдвигались также версии о блокировании через доменное имя или через Google Global Cache — те самые серверы, об устаревании которых говорит россиянам «Ростелеком». А как проще всего заблокировать ютуб на территории целой страны?

— Проще всего по доменному имени. Но этот способ одновременно и самый неэффективный. Вспомните зеркала белорусских независимых медиа.

— Беларусь и Россия двигаются к китайской или иранской модели ограничения интернета?

— На китайскую модель у белорусского режима нет денег. У россиян, допустим, деньги есть, но время, чтобы создать и развернуть, — не думаю. Кстати, Китай не экспортирует свои технологии защиты. Их нельзя купить за большие деньги или получить в качестве помощи. Так что остается Иран. Но иранский путь таков, что никто из глобальных игроков не имеет инфраструктуры. И если вспомнить Беларусь 2020 года, то в августе уровень использования белорусами Psiphon достиг того же уровня, что в Иране. Хотя Psiphon как технология вообще был создан для Ирана. И это показатель. А в Иране люди пользуются им всё время. Да, кошки-мышки, Том и Джерри. Одни закручивают гайки, другие ищут и находят возможности их открутить.