— На встрече с дальневосточными предпринимателями Владимир Путин заявил, что экономика России по паритету покупательной способности стала первой в Европе и пятой в мире. Как дела обстоят на самом деле?

— Президент Путин сказал правду. Можно найти данные, по которым российская экономика немного обогнала немецкую по паритету покупательной способности (ППС). Но суммарный ВВП страны по паритету покупательной способности — это не очень осмысленный показатель. Зачем он нужен и как его считают? Он нужен для того, чтобы оценить уровень жизни в той или иной стране. Грубо говоря, вы получаете 10 тысяч долларов в Америке и вы получаете 10 тысяч долларов в России. На эту сумму вы можете купить в России гораздо больше. А если вы получаете столько же в Мозамбике, на эту сумму вы можете купить еще больше.

Чтобы сравнить уровни жизни, специальная программа Всемирного банка International Comparison Program каждые три года оценивает уровень цен по некоторой корзине и говорит, что на один доллар можно купить в Москве больше, чем в Нью-Йорке, а в Индии еще больше. Последний раз измерение было проведено в 2017 году и опубликовано в 2020 году. Следующее измерение было сделано в 2020 году, и эти цены еще не используются. То есть мы сейчас говорим про 2022 год, который измеряется в терминах покупательной способности 2017 года.

Отдельная история — это расчет на душу населения. Мы не знаем, сколько в России живет людей, где проходят границы в 2022 году, сколько людей родилось, как прошла перепись 2021 года. Если посмотреть на ВВП на душу населения и умножить его на число жителей России, то это будет чуть больше 2 трлн долларов в год. С этой точки зрения Россия не только позади Германии, она еще позади Великобритании и даже Франции. Франция и Великобритания — это страны, у которых население в два с половиной раза меньше, чем в России.

Если же мы посмотрим на паритет покупательной способности, то

Это разница в четвертом знаке, тем не менее это правда.

Почему иногда люди используют этот показатель? В экономической науке именно ВВП в рыночных ценах (а не по ППС) считается информативным показателем, потому что он показывает объем рынка. Например, вы производитель Mercedes-Benz. Вам интересно узнать, сколько денег вы сможете заработать на российском автомобильном рынке, если вы будете продавать продукцию по нормальным мировым ценам. Конечно, вас интересует в первую очередь номинальный объем ВВП в долларах (а не по ППС).

Паритет покупательной способности имеет смысл только при оценке уровня жизни отдельного москвича по сравнению с отдельным ньюйоркцем. Именно поэтому чаще всего говорят: паритет покупательной способности на душу населения. Есть только одно исключение, когда люди говорят о суммарном ВВП по паритету покупательной способности для всей страны: когда речь идет о военном бюджете. Грубо говоря, нас интересует китайский ВВП по паритету покупательной способности, который опередил показатели США несколько лет назад. Это связано с тем, что Китай большинство своих военных расходов оставляет внутри страны по китайским ценам. В этом случае получается, что, когда мы говорим о номинальных долларах, это не так информативно, и лучше считать в долларах по покупательной способности.

Когда я впервые услышал о топ-5 по ВВП, я подумал, что речь идет об осмысленном показателе ВВП в рыночных ценах. С точки зрения этого показателя, Россия находится где-то на восьмом месте, раньше она была на 11-м. Здесь всё зависит от цен на нефть. Цены на нефть растут — Россия делает несколько шагов вперед, падают — Россия вылетает из первой десятки. Так было не раз. Потом Путин перестал говорить о пятерке по ВВП, он начал говорить о пятерке стран по паритету покупательной способности. В 2018 году он обещал, что Россия к 2024 году войдет в эту самую пятерку. Потом, когда была пандемия, цели развития России были пересмотрены, и это обещание было забыто. Сейчас о нем опять вспомнили, потому что прошлый год был замечательным с точки зрения цен на нефть.

В 2024 году всё будет не так очевидно. Не ясно, что будет с паритетом покупательной способности, когда придут новые цифры из International Comparison Program. В России всё подорожало. Если мы возьмем прогноз Минфина в рублях на 2024 год, ВВП в рублях, поделим его на прогноз обменного курса, то в номинальных долларах российский ВВП будет меньше, чем он был в 2022 году. Это абсолютно нормально, потому что цены на нефть такими высокими уже не будут. Тем не менее это действительно так. При всех этих ошибках измерения России повезло, что она немного обогнала Германию в этом году.

Но есть и другой показатель. Я несколько раз упомянул ВВП на душу населения по паритету покупательной способности. С этой точки зрения Россия не первая в Европе и не пятая в мире. В мире Россия находится где-то на 50–60-м месте (зависит от того, как мерить). Это тоже не такой плохой показатель, лучше, чем раньше. Чтобы было понятно, Россия немножко опережает Болгарию и Казахстан. Россия отстает от европейских стран, а также от Панамы и Израиля. В Греции, несмотря на все ее проблемы, ВВП на душу населения выше, чем в России. Путин правильно сказал во Владивостоке. Он сказал: «Еще бы теперь на душу населения подтянуть». До этого очень далеко. От лидера этого рейтинга, Люксембурга, Россия отстает в четыре раза, от США отстает более чем в два раза, от западноевропейских стран почти в два раза. Человеку, который замерзает в российских регионах, от рейтинга суммарного ВВП по ППС не теплее.

— То есть если страна производит много нефти, получает за нее много денег, частично тратит их на производство танков, частично ворует, но если кефир в ней дешевый, то по паритету покупательной способности она будет на первом месте. Если выпускать танков вдвое больше, то показатель будет еще лучше?

— Если корзина потребительских товаров дешевая, то да, именно так. На один доллар вы можете купить гораздо больше кефира в Москве, чем в Нью-Йорке. Например, кефир стоит в три раза дешевле в Москве, чем в Нью-Йорке, тогда ваш ВВП по паритету покупательной способности будет в три раза больше, чем ваш ВВП в номинальных долларах. Сегодня российский ВВП в номинальных долларах чуть больше 2 трлн, соответственно, он был бы 6 трлн. Есть погрешности, но

Спрос на кефир не такой большой, потому что его покупают бедные люди. Если делать паритет покупательной способности по товарам роскоши, то может оказаться так, что российский ВВП по паритету покупательной способности гораздо меньше, чем ВВП в номинальных долларах. Всемирный банк борется с бедностью, а не с богатством. Задача программы International Contemporary Control в том числе измерять корзину бедного жителя Мозамбика, а не богатого жителя Москвы.

— Как, с вашей точки зрения, правильно считать ВВП? На каком месте в мире в реальности находится российская экономика? В прошлый раз мы с вами обсуждали, что нынешней российской экономике свойственно военное кейнсианство, и с учетом этого она чувствует себя неплохо. Если разбрасывать вертолетные деньги, то зарплаты растут, военное производство растет, и на бумаге и для населения всё выглядит в краткосрочной перспективе очень неплохо. Как дела обстоят сейчас?

— ВВП — это хорошая мера для мирной страны. Мы уже говорили о том, что в военной стране ВВП вводит нас в заблуждение. В Советском Союзе было еще хуже, потому что не было рыночных цен: если вы заказываете долгострой, много лет будут строить какой-то дом и никогда его не достроят. Но так как это расходы из государственного бюджета, на это потрачено 100 млрд, значит, это вклад в ВВП 100 млрд, даже если этот завод никогда не будет введен в строй. Такого рода примеров в нерыночной экономике можно привести еще много. В России эта нерыночная часть ограничена госсектором и военными расходами.

Сейчас кроме военного искажения есть еще одно, связанное с качеством продукта и с разнообразием. Благосостояние человека складывается не только из того, сколько единиц продукции он потребляет, но и из того, может ли он выбирать то, что ему больше нравится. Экономисты умеют это измерять, но не в России. Одна из проблем сегодняшнего потребителя в России — у него резко ограничен выбор того, что он может купить. По-прежнему можно купить автомобиль, но выбор ограничен китайскими автомобилями. Следующий вопрос — это качество. Если вы посмотрите на статистику российских покупок автомобилей, то увидите, что россияне купили миллион автомобилей. До войны они покупали больше. Окей, миллион, но это другие автомобили. В статистике,

которые вы покупали до полномасштабного вторжения 2022 года. Это такое искажение, которое очень трудно учитывать. Если война затянется, мы сможем калибровать нашу модель и говорить, что уровень потребления в 2024 году по сравнению с 2023 годом можно так или иначе сопоставлять. Но вот сопоставлять потребление в 2023 и 2021 году уже трудно.

Люди часто используют термин «военное кейнсианство». Это к сегодняшней России на самом деле не имеет отношения. То, что Россия тратит деньги на войну, действительно искажает ВВП. Но идея кейнсианской модели экономики устроена так: у вас есть Великая депрессия и огромная безработица. Вы расходуете государственные деньги, чтобы занять этих людей и снизить безработицу. В России такого давно нет. В России и до полномасштабного вторжения была низкая безработица, а сейчас просто дефицит рабочих рук. Если бы Кейнс посмотрел на это, он сказал бы, что нужно снижать госрасходы в такой ситуации. Потому что вы перегреваете экономику, и у вас будет расти инфляция. Это мы и наблюдаем. Не нужно обижать Кейнса и называть сегодняшнюю экономическую политику России военным кейнсианством.

Это действительно военная экономика, но к идее Кейнса это не имеет отношения. Его меры были рассчитаны на ситуацию, когда уровень безработицы составляет 10% или 20%. Чтобы занять всех этих людей, государство пристраивает сколько хочет денег, строит всё что угодно, чтобы просто их занять и создать спрос. Что делает сегодня российское правительство? Оно создает спрос без обеспечения предложения, что приводит к инфляции.

— Почему из продажи исчезали яйца?

— Яйца — это самый дешевый животный белок. Люди, которые раньше не могли потреблять белок, которые были у черты бедности, вдруг получили много денег за погибших солдат. Путин тратит деньги в основном в бедных регионах. Там он рекрутирует контрактников. Он мобилизует людей не из Москвы, а в основном из бедных регионов. Военные госрасходы направляются туда. Люди, которые не могли позволить себе виски, курицу и яйца, теперь могут позволить себе яйца, но не курицу и не виски. Как правильно сказал Путин, люди стали больше потреблять — в первую очередь те, кто находится у черты бедности.

Плюс к этому, людей, чтобы производить яйца, стало меньше, потому что они все работают на производстве танков или уехали из России. Вот поэтому возникают такие «ножницы» между спросом и предложением. Предложения стало меньше, потому что людей для производства не хватает. И это сошлось клином ровно на рынке яиц.

— Получается, Путин прав: яиц нет от того, что жить стали лучше, или это эффект условного военного квазикейнсианства?

— И то и другое — это результат полномасштабного вторжения в Украину. Представим себе, что Путин хотел бы бороться с бедностью до 2022 года. Хотел бы направить эти деньги в бедные регионы, вместо того чтобы забирать этих людей из экономики и отправлять их на смерть в Украине. Мог он это сделать? Конечно мог. Он мог бы просто эти деньги раздать не людям, для того чтобы их убили в Украине, не производителям танков, а просто отдать эти деньги бедным. Что произошло бы? Эти люди стали бы покупать больше яиц.

Был бы такой же острый дефицит яиц, как сегодня? Нет. Потому что из экономики не изымали бы ресурсы для войны. То есть предложения яиц бы не сократили. Поэтому

а может быть, и больше миллиона. И поэтому не нужно удивляться, что возникают такие проблемы. На рынке роскоши мы пока не замечаем проблем, потому что роскошь в Россию импортируется. У людей, которые покупают товары роскоши, нет проблем с доходами и не было.

— Еще одна вещь, в которую можно вкладывать деньги и экономика будет расти, — это инфраструктура. ЖКХ лопнуло этой зимой. Насколько обширные это имеет последствия? Насколько то, что происходит с инфраструктурой, имеет системный характер?

— Не то чтобы Путин не пытался ее ремонтировать. В России огромный процент ветхого жилья, и Путин создал даже целую госкорпорацию, чтобы его ремонтировать. Просто всё украли. Чему тут удивляться? В России дороги обходятся дороже, чем в условной Финляндии. Хотя климат такой же. Это связано с политическими и правовыми институтами. Как сказал Карамзин, «если б захотеть одним словом выразить, что делается в России, то следует сказать: воруют».

Рынок ЖКХ по определению неконкурентный. Дороги строят подрядчики, которые получают эти подряды за откаты. Если вас интересует, почему прорвало трубу ЖКХ, вы можете посмотреть на дворец Путина, на дворец братьев Ротенбергов, на дворец Миллера — это всё и есть те самые трубы. Идея в том, чтобы превратить неотремонтированные трубы во дворцы для подрядчиков, которые получают деньги для строительства инфраструктуры. Это простая история, она хорошо исследована, в том числе российскими журналистами.

— Благодаря военным расходам в краткосрочной перспективе российская экономика сейчас чувствует себя неплохо. Как вы оцениваете эту ситуацию?

— Если говорить про ВВП, то она чувствует себя относительно неплохо, даже лучше, чем ожидало российское руководство. Сегодня российская экономика преодолела спад 2022 года. ВВП в России сегодня выше, чем в 2021 году. Безусловно, этот рост будет продолжаться по мере того, как Путин будет увеличивать военные расходы. Вся надежда на то, что рано или поздно у него закончатся деньги за счет ограничения нефтяных доходов. Если это произойдет, то придется урезать свои аппетиты.

Насколько то, что происходит, хорошо для экономического развития? Если мы измеряем экономическое развитие с точки зрения качества жизни граждан, нельзя забывать, что

Во-вторых, есть проблема, связанная с ухудшением качества товаров, сокращением разнообразия товаров и с ростом цен. В этом смысле уровень жизни, мягко говоря, не соответствует тем положительным эмоциям, которые вы можете наблюдать на заседаниях Путина со своими министрами.

План Путина состоит в том, чтобы увеличить военные расходы в рублях в полтора раза, с 4% до 6% ВВП. Этот план в 2024 году можно реализовать. У него достаточно ресурсов, чтобы финансировать этот ужасный план. Поэтому даже в краткосрочной перспективе, если смотреть только на ВВП и не учитывать возможное ужесточение санкций, ресурсов достаточно.

Но нельзя забывать, что без санкций у Путина было бы еще больше ресурсов, намного больше. Когда люди говорят об эффекте санкций, надо понимать, что было бы, если бы не было санкций. Тогда у Путина был бы и экономический рост, и резервы ЦБ, и доступ к современным технологиям, и огромное количество нефтедолларов. К счастью, санкции были наложены, и Путин пока эту войну не выиграл.

— То, что сейчас поднимает экономику и способствует росту доходов населения, это, по сути, необеспеченное печатание денег, а это рано или поздно должно привести к инфляции. Не превратятся ли эти деньги в бумажки, как в начале 90-х? Каким вы себе представляете размер инфляции в России в 2024 году?

— Абсолютно верно. Эти деньги обеспечены танками. Как говорят военные аналитики, средний срок жизни танка на поле боя — это четыре дня. Эти деньги обеспечены солдатами. Российской экономике всё равно, если вы просто напечатали и раздали деньги или если напечатали деньги в оплату танков или погибших солдат. Потому что для нашей гражданской экономики этот танк не принес никакой пользы, не создал никакого внутреннего предложения. Это эквивалентно необеспеченной денежной эмиссии. Отсюда и берется инфляция.

Центральный банк понимает это и поднимает процентную ставку. Сейчас процентная ставка 16% годовых, в июле она была 7,5%. Вот это огромный путь, который прошел Центральный банк, чтобы бороться с инфляцией. Сегодня процентная ставка в России выше, чем в Украине. Просто чтобы понимать, где всё хорошо, а где нет. У Украины ВВП упал на треть. Сейчас он растет на 5–6% в год. То есть до довоенного уровня еще расти и расти. Там 20% страны оккупировано, тем не менее процентная ставка ниже, чем в России.

Что происходит, когда Центральный банк повышает процентную ставку для того, чтобы бороться с инфляцией? Гражданский сектор страдает от удорожания кредитов. Но если вы производите танки, то у вас всё хорошо. Был такой премьер-министр Медведев, который в начале 2016 года в ответ на вопрос про пенсии сказал: «Денег нет, но вы держитесь». После этого такой же вопрос задали президенту Сбербанка. Он не может сказать, что денег нет, потому что будет банковская паника и банк рухнет. Он сказал, что у кого-то деньги есть, а у кого-то нет. Та же самая история с российской экономикой сейчас.

Если вы находитесь в гражданском секторе, то вы должны платить более высокие зарплаты, потому что ваших рабочих переманивает военный сектор. Рабочим хорошо. Рабочих меньше. Если из страны уехало много образованных, талантливых людей, то тем, кто остался, легче, потому что у них меньше конкуренции, у них будут выше зарплаты. Но цены растут. Речь идет не только о яйцах. Большинство продуктов питания подорожало гораздо больше, чем на 7% официальной инфляции.

В итоге бесконтрольной инфляции в России не будет. Будет та самая двойственная экономика. Одна (военная) экономика будет жить хорошо, другая (гражданская) будет страдать от роста зарплат и процентных ставок. Военная экономика не страдает от роста процентных ставок, потому что оборонный заказ предоплачивается полностью в январе. Оборонные предприятия приходят к Владимиру Путину и говорят, что им не нужны кредиты, потому что ты нам сейчас заплатишь вперед. И поэтому процентные ставки — это бремя только граждан. Центробанк достаточно компетентен, чтобы понимать, как бороться с инфляцией. Чтобы победить инфляцию, необходимо замедлить совокупную экономическую активность. Так как военный сектор неприкасаем и финансируется в приоритетном порядке, активность будет замедляться в гражданском секторе.

— Про российскую экономику говорят очень много, а про украинскую — нет. Путин российскую экономику за счет войны поднял, а украинская экономика обрушилась, в частности из-за оккупации. Получается, что экономическую войну против Украины Путин выигрывает?

— Плюс ко всему этому нужно добавить, что сотни тысяч людей находятся на фронте. Они не производят ничего. Есть важный момент про нефть. Путин разбомбил все нефтеперерабатывающие заводы. То есть Украине надо покупать и нефтепродукты. Там разбомбленная инфраструктура на 150–200 млрд долларов на сегодняшний день, о таких суммах идет речь. Это годовой довоенный украинский ВВП. В России это было бы эквивалентно разрушению основного капитала на 2 трлн долларов.

Поэтому в украинской экономике ситуация очень тяжелая. Тем не менее украинское государство продолжает функционировать. Жизнь продолжается, пусть на более низком уровне доходов на душу населения. Есть дефицит бюджета, который, видимо, составляет примерно 3 млрд долларов в месяц. В 2022 году он был примерно 5 млрд в месяц. Этот дефицит бюджета финансируется западными союзниками напрямую. Речь идет о пакетах помощи от США и Европы: в США их блокируют республиканцы, в Европе блокирует Венгрия. Если вы не будете финансировать этот дефицит бюджета, то Украине нужно будет либо устроить высокую инфляцию, либо снизить госрасходы, чтобы понизить уровень жизни пенсионеров и учителей. В любом случае это будет огромный удар по благосостоянию населения.

Помощь Украине в несколько раз меньше. Кроме Америки, есть и Западная Европа, и Япония, и другие союзники.

Замедление помощи — это просто элемент внутриполитической дискуссии. Орбан говорит, что он не хочет одобрять этот пакет помощи, потому что Европа не одобряет помощь ему, ссылаясь на то, что он не уважает закон. Он шантажирует ЕС тем, что блокирует помощь Украине. В Америке есть проблема нелегальной миграции. Республиканцы говорят, что готовы разменять одно на другое: усиление политики против нелегальной миграции в обмен на помощь Украине. Все республиканцы, кроме Дональда Трампа, готовы помогать Украине, но они используют эти аргументы в предвыборной кампании.

Украина — страна, которая в три раза меньше России по населению. В 2021 году она была в десять раз меньше России по ВВП. То, что Украина до сих пор не победила, не означает, что это не успех. То, что Путин до сих пор не победил, должно считаться большим достижением Украины.

— Вечный вопрос о том, работают ли санкции. Алексашенко сказал: «Проблема в том, что санкции вводят бюрократы, а обходят их частные предприниматели». Это соревнование бойцов неравных категорий. Экономика стала глобальной, нельзя построить дамбу посреди мирового океана. В результате этих санкций российская экономика пострадала на какую-то долю трансакционных издержек, западная экономика пострадала на какую-то несущественную долю. Но главное — со всего этого дела сливки собрали Индия, Китай и все остальные страны, которые стали получать более дешевые российские ресурсы и продавать их дороже на Запад.

— Цель нефтяных санкций была именно в этом: забрать нефтяную ренту у Путина и подарить ее третьим странам, например Индии. Именно это есть официальная цель нефтяного потолка. Пусть Индия покупает у России нефть с дисконтом, перерабатывает ее на своих заводах и продает по рыночным ценам той же самой Европе. Индия при этом зарабатывает, Европа при этом не покупает российскую нефть.

Иногда говорят, что Запад продолжает качать российский газ. На самом деле, потребление российской нефти и газа Западом сократилось практически до нуля. Импорт углеводородов из России упал более чем в десять раз.

Если смотреть на нефтегазовые доходы российского бюджета в первом полугодии 2023 года, то нефтегазовые доходы упали в два раза к прошлому году. Во втором полугодии Россия научилась обходить нефтяные санкции. Но в целом в 2023 году путинский бюджет потерял из-за них примерно 3% ВВП. Это большая сумма, но это не критически важная сумма для Путина. То есть он может позволить себе вести войну и дальше, и дальше. Но это на 3% ВВП меньше у Путина в кармане, чем могло быть.

Людям, которые рассуждают, работают санкции или нет, я рекомендую прочитать учебник по международным отношениям, чтобы понять, в чем именно цель санкций. Санкции — это угрозы. Санкции нужны для того, чтобы страны боялись начинать войны. Если Путин уже начал войну, это значит, что санкции уже не сработали. Но мы не можем теперь не вводить санкции. Если Путин начал войну, а мы санкции вводить не будем, тогда следующий агрессор подумает, что это отличная идея.

— Это всё равно что сказать, что не надо сажать преступников в тюрьму, потому что в тюрьме он только наберется вредных привычек и никак тюрьма его не исправит.

— Во-первых, тюрьма должна перевоспитывать человека, но заключение должно предотвращать будущие преступления. Говорят, зачем сажать убийцу в тюрьму, если жертву всё равно не вернешь к жизни? Для того чтобы другие потенциальные преступники не хотели убивать. Путин уже начал войну. Да, ввели санкции, чтобы никто не думал, что боятся их вводить. Пусть следующие агрессоры знают, что им будет плохо.

Во-вторых, санкции нужны, чтобы сократить количество ресурсов у Путина. Как это сделать? Конечно, есть Индия, Китай, Эмираты, которые помогают обходить санкции. Но есть трансакционные издержки. Путин платит втридорога за технологии, которые он раньше спокойно покупал на мировом рынке. Те деньги, которые он отдает посредникам, это те деньги, которые мы вынимаем из кармана Путина. Предприниматели, которые работают на Путина, хотят больше денег, потому что у них огромные риски: против них могут быть введены вторичные санкции. Их вводят против эмиратских трейдеров, против китайских поставщиков. Турция боится обходить санкции, Казахстан тоже. Многие всё равно обходят, но просят высокую премию за риск. Чем больше мы заберем у Путина денег, тем меньше у него будет денег на производство танков, ракет, наем солдат. Когда Путин разрушает украинские города, он берет деньги из карманов у будущих поколений россиян, которым придется за это платить.