Грузия и Украина снова выясняют отношения на публике — на этот раз причиной скандала стал отказ Тбилиси вернуть Киеву некогда поставленные из Украины зенитные комплексы «Бук». Украинцы считают, что те ЗРК, которые 15 лет назад, во время грузино-российской войны 2008 года, сбили российский стратегический бомбардировщик и много других целей, неплохо бы вернуть уже на их войну. Об этом рассказал прессе бывший посол Украины в Грузии. Получив новый повод, чтобы обвинить Киев во «втягивании в конфликт с Россией», правительство Грузии сдерживать себя не стало. Да и в грузинской оппозиции не все остались в восторге от того, что чувствительный вопрос обсуждается через прессу. Может ли Грузия на самом деле оказывать военную помощь Украине и почему отношения двух стран, которые в последние годы вместе шли в НАТО и Евросоюз, все никак не улучшаются, выясняла «Новая газета Европа».
Военные тайны и дипломатические письма
Идею о том, что грузины должны «вернуть» украинцам ЗРК, озвучил дипломат, выполняющий в Грузии обязанности посла — временный поверенный в делах Украины Андрей Касьянов. Сам посол, Игорь Долгов, был отозван со своей должности в Тбилиси еще 1 марта, а 25 июня окончательно уволен по решению президента Владимира Зеленского.
От политики правительства Грузии в Киеве, мягко говоря, не в восторге, практически с самого начала войны.
Не секрет, что после российского вторжения украинским дипломатам поручили плотно работать с правительствами стран пребывания вопросы оказания помощи — как гуманитарной, так и военной. И вот Касьянов решил рассказать об одном из таких эпизодов своей деятельности. Сделал он это в статье украинскому изданию «Европейская правда» — дипломат пожаловался на то, что Тбилиси отказался вернуть «комплексы «Бук», переданные Украиной Грузии во время войны 2008 года». Когда именно проходили такие переговоры, дипломат не уточнил.
«Также запрос Украины включал и переданные Грузии США противотанковые комплексы Javelin. Относительно последнего было не только согласие со стороны США, но даже предложение заменить их новыми комплексами», — утверждает в своей статье Касьянов.
В итоге вышло, что об этом предложении со стороны США грузинская общественность узнала только из письма украинского дипломата.
Касьянов предпринял символическую попытку откреститься от намечающегося скандала. Он написал, что, несмотря на отказ правительства Грузии оказывать военную помощь, «Украина выступает против использования этого вопроса во внутриполитических спорах и отвергает какие-либо обвинения в попытках втянуть Грузию в войну с РФ».
Но скандал, конечно же, разгорелся. Сам Касьянов отказался обсуждать свою статью с грузинскими журналистами, хотя многих очень интересовало, например, кто же был гарантом предоставления Грузии со стороны США новых вооружений в обмен на предоставление военной помощи Украине. Посольство США не обмолвилось по этому поводу ни одним словом. Возможно потому, что его глава Келли Дегнан ранее была политическим советником командующего ВМС США в Европе и не имеет привычки сообщать о военных переговорах в открытых письмах прессе.
Bременный поверенный в делах Украины Андрей Касьянов
Зато быстро отреагировало министерство обороны Грузии. В своем заявлении ведомство уточнило, что «Буки» были не безвозмездно «переданы во время войны», как могло показаться из заявления дипломата — а куплены в рамках «многомиллионной сделки» еще за год до российского вторжения — в 2007-м.
По данным грузинских СМИ, которые ссылаются на реестр обычных вооружений ООН (UNROCA), Грузия закупила у Украины в 2007 году один дивизион установок «Бук» и 449 ракет.
Благодаря украинским «Букам», грузинская армия за время пятидневной войны в 2008 году сбила больше десяти российских самолетов, в том числе, впервые в истории — стратегический бомбардировщик Ту-122. Фрагменты обломков этого самолета до сих пор выставлены в парламенте Грузии, на стенде, посвященном российскому вторжению.
Сколько сейчас в Грузии украинских «Буков» — неизвестно, информация закрыта. Во время войны 2008 года российские военные захватили базы МО Грузии в Сенаки и вывезли оттуда много оружия, в том числе и какую-то часть «Буков».
«Буки» для «второго фронта»
Статья Касьянова привела в исступление депутатов от движения «Народная сила» — его образовали политики, отделившиеся от правящей партии «Грузинская мечта» исключительно для того, чтобы делать резкие антизападные заявления, которые официальная партия власти позволить себе не может.
Эти депутаты считают, что заявление украинского дипломата не просто является доказательством того, что Украина хочет открыть в Грузии «второй фронт» (о чем они давно предупреждали), но и инспирировано «определенными силами Запада».
В оппозиции, напротив, много говорили о том, что Грузия просто обязана передать Украине все, что можно. Хотя есть и те, кто призывают не забывать, что часть Грузии оккупирована, и страна в любой момент может стать объектом новой агрессии со стороны России.
Депутаты от правящей партии также называли претензии Касьянова «оскорбительным жестом», а предположение о включении Грузии в схему по поставкам вооружений Украине — «провокацией».
Нашлись и те, кто 15 лет спустя очень кстати вспомнил, что соглашение о закупке у Украины «Буков», скорее всего, было коррупционным, и его следует расследовать. Как раз удобно делать это, пока находится в тюрьме третий президент Грузии Михаил Саакашвили, которого правящая партия часто обвиняет в «предательстве», так как он «не хотел и не смог» предотвратить войну с Россией 2008 года. Именно так выразился премьер-министр Ираклий Гарибашвили в последнюю годовщину грузино-российском войны после возложения цветов на военном братском кладбище в Мухатгверди.
Украинцы и грузинская оппозиция не в первый раз дают премьер-министру возможность сыграть роль спасителя нации. 18 ноября во время выступления в парламенте Гарибашвили вновь напомнил о том, что оппозиция требовала разрешить чартерные рейсы из Грузии в Украину для отправки добровольцев. Это, считает Гарибашвили, было попыткой втянуть Грузию в войну: «Они рассчитывали, что Россия отреагирует соответствующим образом и откроет «второй фронт», о чем они заявили вместе со своими украинскими партнерами».
«Если бы эти люди [партия «Единое национальное движение»] были сегодня у власти, они превратили бы нашу страну в полигон», — прозрачно намекнул Гарибашвили.
В «Грузинской мечте» заверяют, что «полностью поддерживают Украину в политическом плане, в том числе на международных площадках, а также оказанием гуманитарной помощи». Однако Грузия «не может и не будет» оказывать Киеву военную помощь.
«Мы четко и недвусмысленно сказали, что не будем этого делать, мы, как государство, никогда не будем ввязываться в эту войну.
Это наша четкая позиция», — повторил премьер-министр Грузии Ираклий Гарибашвили 7 декабря.
Несмотря на это, грузинские добровольцы продолжают воевать в Украине — около 1500 грузинских бойцов находятся на передовых позициях фронта. С начала войны погибли уже 34 грузина, сражавшихся в рядах ВСУ.
Большинство грузинских граждан не верят в то, что Запад склоняет Грузию к войне с Россией. Таковы данные опроса, проведенного осенью Кавказским центром исследовательских ресурсов (CRRC Georgia). Респондентам во время опроса сообщали, что по мнению некоторых грузинских политиков, Грузия получит статус кандидата в Евросоюз, если вступит в войну с Россией или откроет второй фронт. 60% опрошенных с таким утверждением не согласились.
Премьер-министр Грузии Ираклий Гарибашвили. Фото: Lukas Kabon / Anadolu Agency / Getty Images
Одна из тех, кто не согласна — президент Грузии Саломе Зурабишвили. И хотя в Грузии с 2012 года у президента остались только символически полномочия, рожденная в Париже в семье грузинских эмигрантов и проработавшая много лет в МИД Франции Зурабишвили все чаще указывает на отклонения правительства Грузии от европейского курса. Правительство Грузии пытается оказать давление на граждан, говоря об угрозе войны и открытия в стране «второго фронта», считает президент. Еще в июне она выступила со специальным заявлением, в котором назвала разговоры о втором фронте «ложью» и «абсурдом». Никто из западных партнеров не призывал Грузию к открытию второго фронта, и все это «направлено на то, чтобы отвлечь внимание общества от ошибок властей», считает действующий президент.
Версия Саакашвили
Совершенно естественно, что к обсуждению истории с украинскими «Буками» подключился ее непосредственный участник сделки 2007 года — находящийся в заключении третий президент Грузии — Михаил Саакашвили.
Он напомнил, что Грузия получила «Буки» от Украины благодаря президенту Виктору Ющенко по символической цене. Из-за того, что Грузия в то время была практически в изоляции, и запад из-за российского давления отказывался продавать вооружение, Украина практически тайно передала Грузии зенитки.
Тогда же в Грузию вместе с «Буками» из Украины прибыли инструкторы, которые подготовили грузинских зенитчиков. Один из них — майор Иван Мамчур в 2016 году был застрелен в городе Ровно в подъезде собственного дома агентом российских спецслужб.
Убийца — Олег Смородинов — был задержан украинскими правоохранителями, и на допросе он подтвердил, что убил Мамчура по заказу ФСБ России, «поскольку русские считали, что Мамчур помогал их врагам во время российско-грузинской войны», сообщала в 2021 году украинская пресса.
Олег Смородинов в зале суда. Фото: rivnepost.rv.ua
«Это позор — отказывать Украине в передаче «Буков». Благодаря помощи президента Ющенко мы в свое время приобрели их по минимальной цене. Когда к власти в Украине пришел Янукович, против Ющенко даже возбудили уголовное дело из-за передачи Грузии этих «Буков», это было сделано по заданию России. Более того, инструктора Мамчура, который обучал нас использованию «Буков», российские агенты убили в Ровно. Сейчас американцы передали Украине большое количество ракет для «Буков». Главное, что этим шагом мы не только отказали украинцам, но и американцам, отказавшись одолжить им «Джавелины». Это предательство, и эпизоды такого предательства останутся темным пятном в истории грузино-украинских отношений», — пишет Саакашвили в соцсети.
«Джавелин» и «воробьи»
Специалисты считают, что Грузия не сможет использовать «Буки» в долгосрочной перспективе, потому что снаряды к ним — большой дефицит. Между тем США недавно сообщили о своем решении поставлять Украине недорогие зенитные ракеты Sea Sparrow («Морской воробей») с радиолокационной наводкой. Таких ракет много на американских военных складах и, как выяснилось, после небольшой модификации зениток «Бук», из них вполне можно стрелять «воробьями». Sea Sparrow впервые войдут в первый же пакет военной помощи США, который Украина получит в 2023 году.
Грузия, между тем, все еще испытывает серьезные проблемы с противовоздушной обороной. В июне 2022 года министр обороны страны Джуаншер Бурчуладзе выступил в парламенте с отчетом и пообещал, что до конца года завершится модернизация противовоздушных систем в сотрудничестве с известными израильским производителем Rafael.
Поверить в это трудно, так как министр и в 2021 году уже обещал, что «обновление и модернизация противовоздушных систем завершится в текущем году».
Также судя по заявлениям министра, Грузия все еще находится в процессе подготовки личного состава для эксплуатации купленных у Франции на основании контракта от 2015 года элементов ПВО «Мистраль». Расплывчато выглядят и планы оборонного ведомства на «восстановление существующих радиолокационных систем и закупки зенитно-ракетных средств среднего и дальнего радиуса действия». Так и не был запущен завод по производству беспилотников, которые Грузия собирается производить совместно с польской компанией «Вебе Электроникс». Ранее министр обещал, что первые беспилотники Грузия выпустит в 2022 году.
Лучше обстоят дела с поставкой американских противотанковых ракетных комплексов типа Javelin — правительство Грузии добивалось этого несколько лет, но американцы отказывались. В ноябре 2017 года США наконец-то одобрили продажу Грузии 410 комплексов «Джавелин» и 72 командно-пусковых установок, в том числе двух командно-пусковых блоков. Это обошлось в 75 миллионов долларов. Занимавший тогда пост министра обороны Леван Изория заявил, что США решились на продажу ПТРК после того, как «оценили проведенные в стране реформы». Первая часть закупленных систем прибыла в Грузию в январе 2018 года. В 2021 году Госдеп принял решение о продаже Грузии ракет «Джавелин» дополнительно на 30 миллионов долларов.
Теона Акубардия
депутат парламента Грузии, заместитель главы комитета по обороне и безопасности от оппозиции
— Прежде всего, я не считаю правильным обсуждать в прессе вопрос о возможной передаче вооружения из Грузии в Украину, а именно это и произошло в случае со статьей Касьянова. Мы не знаем, получило ли руководство Грузии от США предложение предоставить новые «Джавелины» в обмен на то, чтобы мы отдали имеющиеся у нас «Джавелины» Украине.
Это секретная информация, такие переговоры проводятся в закрытом режиме и, тем более, не выносятся в прессу. То, что Украина сегодня требует у всех оружие, это совершенно понятно, они воюют. Но вот у Азербайджана тоже есть «Буки», они могли попросить и у них, возможно, так и случилось, однако в СМИ об этом не говорили.
Да, в странах Восточной Европы вопрос передачи старого советского вооружения в обмен на современное обсуждается достаточно открыто. Но в отличие от нас, они являются членами НАТО и находятся под зонтиком безопасности альянса.
После начала войны в Украине у нас не то что не исчезла угроза полномасштабной агрессии со стороны России — напротив, сейчас она резко возросла. У Грузии пока нет зонтика безопасности НАТО и нет военного партнера, который обеспечит ее безопасность военным путем — мы не Польша, не Словакия, не Литва, не Латвия и не Эстония. Мы страна, 20% территории которой оккупировано Россией.
Поэтому вопрос передачи этого вооружения следует рассматривать с учетом существующей для Грузии угрозы. Я далека от мысли, что мы можем одолжить свои «Джавелины» Украине и подождать, пока Америка пришел нам новые. Россия может вторгнуться в Грузию в любое время, уже завтра. Дело в том, что, как бы успешно Украина ни воевала с Россией на своей земле, России в любой момент может понадобиться небольшая победоносная война в Грузии. И это станет легкой задачей, если наша обороноспособность не будет на высоком уровне.
<…> Заявления со стороны «Грузинской мечты» о том, что Украина пытается втянуть нас в войну, конечно, являются полным бредом и антизападной пропагандой. Мы знаем, что агрессор только один — это Россия, и Грузия была первой, кого наказали за желание быть суверенным государством, а сейчас все это продолжается и в Украине.
Я думаю, что правительству Грузии следовало объяснить отказ в предоставлении вооружения тем, что у самой Грузии есть прямая угроза военной агрессии, так как в 37 км от Тбилиси стоит российская оккупационная армия, продолжаются похищения грузинских граждан, бордеризация — установка незаконных границ, и другие проявления гибридной войны.
Самой уязвимой частью ВС Грузии во время войны 2008 года являлись ПВО и противотанковые средства, тогда об этом прямо заявлял тогдашний главнокомандующий президент Саакашвили. И сейчас ситуация в этом плане далеко не радужная. Если завтра начнется война, то Грузии как воздух понадобится противотанковое оружие.
Еще в 2018 году министр обороны Леван Изория заявлял, что американцы собираются предоставить нам ПЗРК «Стингер». Но Грузия их так и не получила.
<…> Между тем то, что Грузия стоит перед угрозой вторжения, признает и генсек НАТО Йенс Столтенберг. Недавно он заявлял, что мы сейчас должны и Грузии помочь вооружением, как и Украине. Мы должны использовать эту возможность, это внимание запада, и усилить закупки вооружения для себя и уровень готовности наших сил обороны. Чтобы Россия знала, что нападение на Грузию не станет для нее прогулкой и возможностью дать своей внутренней аудитории ощущение легкой победы.
То, что происходит сегодня в Украине — это наша общая война, потому что если Россия победит Украину, то Грузия уже автоматически станет следующей целью, и страна потеряет суверенитет. Кроме выражения четкой политической поддержки и отправки гуманитарной помощи, Грузия также могла бы предоставлять Украине нелетальное военное оборудование.
Это вполне возможно — грузинская госкомпания «Дельта» выпускает бронированные медицинские машины «Дидгори Медэвак». Эти бронетраспортеры используются для перевозки раненых. Вместе с бронетранспортенами можно было направить в Украину и грузинских военных врачей. И хотя эти машины в основном выпускаются на экспорт и довольно дорогие, этот вопрос можно было как минимум рассмотреть. В конце концов, Грузия только генераторов отправила в Украину на сумму больше полумиллиона долларов.
Но мы понимаем, что на самом деле передача медицинских броневиков — вопрос не денег, а наличия политической воли. Сегодня наше правительство не то что военную помощь, они даже политическую поддержку проявляют довольно слабо. В Киеве и в Буче один раз побывала только парламентская делегация во главе с председателем парламента Шалвой Папуашвили. К сожалению, это не улучшило отношения Киева и Тбилиси и не имело продолжения. Вот если бы в Киев съездил премьер-министр или глава МИД Грузии, это было бы очень важно. Даже мэр Тбилиси, Каха Каладзе, известный в прошлом футболист киевского «Динамо», так и не решился на такую поездку.
<…> Единственное, почему Грузия пока все еще является суверенной страной — это политическая поддержка Запада. Через поддержку Украины сегодня проходит европейское будущее Грузии. Из западных аналитических центров все чаще слышны вопросы– на чьей стороне Грузия? На стороне цивилизованного запада или это уже российская орбита? И это противостояние между Грузией и Украиной на руку только России. Его цель — ослабить наш общий фронт борьбы с российской оккупацией, помешать процессу нашей евроинтеграции и вступления в НАТО.
Что говорили в Киеве и Тбилиси в интервью грузинским телекомпаниям
В разгар скандала в Тбилиси на конференции по безопасности, организованной грузинским неправительственным сектором, находился генерал Бен Ходжес, бывший командующий армией США в Европе, заведующий кафедрой стратегических исследований Першинга в Центре анализа европейской политики. Комментируя сложившуюся ситуацию, он поинтересовался, «зачем правительство Грузии приковывает себя наручниками к трупу?»:
«Сейчас исходящая из России угроза носит не военный характер. Это больше похоже на то, что Москва осуществила в Грузии инфильтрацию общественности и оказывает на нее влияние. Поэтому лучший путь защиты для грузин сегодня — сильная либеральная политика. Я не понимаю, почему Грузия не проводит более твердую поддержку Украины. Грузия и сама останется в выигрыше, когда Россия будет побеждена в этой войне. И я не понимаю, почему правительство этой страны хочет быть наручниками прикована к трупу, то есть к Кремлю».
Юрий Ехануров — бывший премьер-министр и министр обороны Украины в 2007-2009 годах:
«Говорить о том, что направленные Украиной в Грузию системы «Бук» не работают, просто смешно и странно. Эти системы в Грузии уничтожили не один российский самолет. Что касается того, что якобы были коррупционные сделки, то это невообразимо, ничего такого не было. Грузии было сложно, и мы ее поддержали. В 2008 году мы знали, что Россия не остановится на Грузии, и эта опасность будет угрожать и нам. В том же году в Крыму мы провели масштабные военные учения. Обвинения правительства Грузии непонятны и неприемлемы. Что значит, «мы послали не все»? Наша помощь работала эффективно. Украина и украинцы запомнят отказ правительства Грузии. Хотя на дружбу и отношение между народами Украины и Грузии это влияния не окажет».
Депутат парламента Грузии от партии «Сила народа» Гурам Мачарашвили:
«Власти Украины уже не скрывают, что хотят втянуть Грузию в военный конфликт. Заявление Касьянова практически подтверждает, что, к сожалению, в странах-партнерах есть силы, которые хотят, в том числе, беспорядков руками нашей радикальной оппозиции, а затем и открытия второго фронта
Это прямо подтвердил конгрессмен Адам Кинзингер, [представитель Госдепа] Нед Прайс прямо заявил, что самой Украине решать, какое будет отношение Украины в отношении Грузии, в том числе в связи со вторым фронтом. Не думаю, что нужны дополнительные доказательства.
Заявление господина Касьянова подтверждает то, о чем «Сила народа» твердит уже несколько месяцев. К сожалению, в Европе, США и Украине уже открыто говорят о том, что в Грузии должен быть второй фронт».
Депутат Верховной Рады Украины Алексей Гончаренко:
«В 2008 году, когда Россия вторглась в Грузию, Украина помогла Грузии не пустыми разговорами, а оружием. В Украине было много политиков — проводников российской идеологии, однако никто России не испугался. Уже 11 месяцев в Украине происходит варварская война, а правительство Грузии не прислало нам ни одного патрона, они ничем не помогли ВСУ. В этом разница между тогдашним правительством Украины и нынешним грузинским. Через 15 лет разговор о том, что переданные Грузии системы «Бук» были неисправны — это просто стыдно. Если это правда, то где они были до сих пор? Оружием нам помогают все правительства стран-партнеров, кроме такой братской страны как Грузия. Правительство «Грузинской мечты» говорит, что помощь оружием будет означать втягивание в войну. По этой логике получается, что 50 стран-партнеров, которые предоставляют нам оружие, включены в войну. Это ложь, этот аргумент лишен логики и не достоин грузинского народа».
Советник администрации президента Украины Михаил Подоляк:
«Грузинский народ, к сожалению, допустил огромную ошибку, когда избрал такое правительство. Правительство по имени «господин Иванишвили», которое смотрит на Россию широко открытыми или широко закрытыми глазами и ждет от него решения каких-то проблем с энергетикой, непродолжения войны 2008 года, что подразумевает продолжение оккупации территорий Грузии. В Грузии странное положение: правительство поддерживает российские ценности и в то же время хочет иметь доступ к западным деньгам и рынку. Очень странным фактом запишется в историю, что правительство Грузии в 2022 и в 2023 годах продолжает политику проявления неуважения к Украине и процессу ее освобождения от европейского экспансионизма России. Феноменально и то, что страна, которая в начале 2000 годов считалась примером демократической трансформации, сегодня вернулась к странному состоянию, когда реформатора-президента там хотят убить в тюрьме. Вы же понимаете, как это будет выглядеть в книгах по истории? Когда Киев просит Тбилиси перевести Саакашвили в Киев или другую страну с целью лечения, то цель у этого не политическая, а гуманитарная. Неужели им нравится Россия? Ну бог с ним, пусть так, но есть гуманитарные компоненты, и им следует выбирать правильно».
Вице-спикер парламента Грузии от правящей партии Гия Вольский:
«Если Подоляк не смог понять, на чьей стороне Грузия — особенно после того, как страна приняла в отношении России такие важные решения, как, в том числе, подписала обращение в международный трибунал, поддержала исключение России из ряда международных организаций… У нас нет танков для того, чтобы передать Украине, но у нас есть электрогенераторы и определенный ресурсы гуманитарной помощи, которую мы предоставляем. Оказалось, что и по этому показателю мы на первом месте в мире. У нас есть ресурс для того, чтобы помочь украинским гражданам, проживающим в Грузии, дать их детям возможность учиться в школе на украинском языке, платить их педагогам. После этого, если Подоляк не видит, на какой позиции Грузия, мы можем расценивать его заявление как наглость».
Депутат Верховной Рады Юрий Камельчук:
«Грузией правит пророссийское правительство и российский олигарх. Мы не удивлены, что грузинское правительство ответило нам отказом. Что касается включения Грузии в войну, то по такой логике идет третья мировая война и наши партнеры включены в борьбу с Россией. Это лишено смысла. Они сотрудничают с Россией и выполняют взятые на себя обязательства… Пусть пришлют «Буки», если они повреждены, мы сами их отремонтируем и используем на войне».
Делайте «Новую» вместе с нами!
В России введена военная цензура. Независимая журналистика под запретом. В этих условиях делать расследования из России и о России становится не просто сложнее, но и опаснее. Но мы продолжаем работу, потому что знаем, что наши читатели остаются свободными людьми. «Новая газета Европа» отчитывается только перед вами и зависит только от вас. Помогите нам оставаться антидотом от диктатуры — поддержите нас деньгами.
Нажимая кнопку «Поддержать», вы соглашаетесь с правилами обработки персональных данных.
Если вы захотите отписаться от регулярного пожертвования, напишите нам на почту: [email protected]
Если вы находитесь в России или имеете российское гражданство и собираетесь посещать страну, законы запрещают вам делать пожертвования «Новой-Европа».
